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INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par flavinokovik le Lun 14 Mai - 12:10

ca serait cool d'avoir des news!

vs avez fait quoi les chatons?

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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par monchol le Lun 14 Mai - 13:02

classement IC Moreuil

1) PCA 174 points
2) Moreuil 148 points
3) Montdidier 145 points
4) Amiens 137 points
5) Yodalx 137 points
6) PCO 113 points
7) MPC (Marquenterre)
Cool Avrechy
9) Noyon

Général aprés 2 IC


1) Moreuil 30 points
2) PCA 24 points
3) Montdidier 24 points
4) PCO 24 points
5) Yoldax 14 points
6) MPC 12 points
7) Amiens 11 points
Cool Avrechy 5 points
9) Noyon 2 points



c'est pas officiel c'est le classement que j'ai pris sur le PC à Moreuil mais normalement pas d'erreurs..
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par cumu le Lun 14 Mai - 14:11

Merci monchol Smile

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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Poum le Lun 14 Mai - 14:19

Voilà pour les classements.
Au niveau de la journée pas grand chise à dire.
Nico et vij déchattent le matin, par touche monte un gros stack et fini 4ème, gremy gagne sa table, boogy doit finir 6eme, pas de souvenir pour Seb et fencer, et moi je perds mon hu.
La manche de l'aprem ressemble à celle du matin, on inverse juste les rôle, de mémoire Seb fait 9ème, vij, par touche et boogy doivent sortir entre 5 et 8eme.
Fencer fini 4ème, Nico 3ème, gremy 2ème et je gagne mon sng de l'aprem.
C'est mieux qu'il y a un mois mais il y a encore beaucoup de chemin à faire.
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Mar 15 Mai - 12:03

Poum a écrit:
C'est mieux qu'il y a un mois mais il y a encore beaucoup de chemin à faire.

Oui, le niveau général des IC est très faible ( mis à part quelques joueurs d' Abbeville ) à base de limp/call, donkbet, minraise, défence de blind avec n' importequoi, la panoplie des joueurs faibles sans me vanter, ça joue super nit il faut exploiter tout ça.

Exemple l' aprem à la pause je suis à 5k blind 200/400 je suis remonté à 15k sans showdown et ma meilleur main c' était les 10, Jean-Luc le matin au même stade à 22K et il termine 4ème, rien de personnel envers toi J-L, mais je pense qu' il y a quelque truc à voir pour faire la diff.

N' hesitez pas à poser vos questions !
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par partouche le Mar 15 Mai - 14:36

Gremy a écrit:
Exemple l' aprem à la pause je suis à 5k blind 200/400 je suis remonté à 15k sans showdown et ma meilleur main c' était les 10, Jean-Luc le matin au même stade à 22K et il termine 4ème, rien de personnel envers toi J-L,

mais je pense qu' il y a quelque truc à voir pour faire la diff.

oui les mauvaises rencontres (AQ vs 66) pour brelan ou les rivers magiques mais bon c'est le poker.
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Mar 15 Mai - 16:27

tu peux raconter le coup AQ vs 66 stp ?
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par partouche le Mer 16 Mai - 10:19

Un peu classique j'ai 22k en Mp AQo on doit être en 200/400 j'open à 1,4k la BB 8k5 paye flop xQ6, check/cb 3,8turn x, il boite, suis commit je paye river x.
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Mer 16 Mai - 15:31

Admettons que ça soit inévitable, pourquoi relance tu a 1400 en 200/400 ? Tu m etonne que tu est commit après un c bet vu la taille du pot par rapport aux stacks joueurs
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par partouche le Mer 16 Mai - 17:17

Gremy a écrit:Admettons que ça soit inévitable, pourquoi relance tu a 1400 en 200/400 ? Tu m etonne que tu est commit après un c bet vu la taille du pot par rapport aux stacks joueurs

Je veux pas que la bb vienne défendre avec une bouse, là s'il paie c'est qu'il est dans sa range y compris les pp, après top pair top kiker, je me vois pas lâcher, sur une poba à 10-12 %.

Je monte à 23 k en allant chercher les chips, parfois il y a un mur.
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Mer 16 Mai - 19:13

partouche a écrit:
là s'il paie c'est qu'il est dans sa range y compris les pp


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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par ForYourEyes le Ven 18 Mai - 10:01

Gremy a écrit:Admettons que ça soit inévitable, pourquoi relance tu a 1400 en 200/400 ? Tu m etonne que tu est commit après un c bet vu la taille du pot par rapport aux stacks joueurs

En quoi une relance à 3,5 BB te semble t'elle étonnante ? Ca n'est pas parce que la mode du moment est de better entre 2 et 2.5 BB que miser 3.5 BB est une erreur !
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Ven 18 Mai - 11:03

ForYourEyes a écrit:
Gremy a écrit:Admettons que ça soit inévitable, pourquoi relance tu a 1400 en 200/400 ? Tu m etonne que tu est commit après un c bet vu la taille du pot par rapport aux stacks joueurs

En quoi une relance à 3,5 BB te semble t'elle étonnante ? Ca n'est pas parce que la mode du moment est de better entre 2 et 2.5 BB que miser 3.5 BB est une erreur !

Gremy a écrit:Tu m etonne que tu est commit après un c bet vu la taille du pot par rapport aux stacks joueurs

oula j aurais pensé que tu comprendrais Jean, Ce n' est pas une MODE !!!les stack sont entre 15 et 20 bb à ce moment donc que tu relances a 3.5 ou 2.5 ne change pas grand chose en ce qui concerne leur decision de call ou non. Tu ne joues pas le coup avec le même pot
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par ForYourEyes le Ven 18 Mai - 11:34

Gremy a écrit:
ForYourEyes a écrit:
Gremy a écrit:Admettons que ça soit inévitable, pourquoi relance tu a 1400 en 200/400 ? Tu m etonne que tu est commit après un c bet vu la taille du pot par rapport aux stacks joueurs

En quoi une relance à 3,5 BB te semble t'elle étonnante ? Ca n'est pas parce que la mode du moment est de better entre 2 et 2.5 BB que miser 3.5 BB est une erreur !

Gremy a écrit:Tu m etonne que tu est commit après un c bet vu la taille du pot par rapport aux stacks joueurs

oula j aurais pensé que tu comprendrais Jean, Ce n' est pas une MODE !!!les stack sont entre 15 et 20 bb à ce moment donc que tu relances a 3.5 ou 2.5 ne change pas grand chose en ce qui concerne leur decision de call ou non. Tu ne joues pas le coup avec le même pot

Je maintien : c'est une mode !
Si tu lis la littérature pokeristique sur le sujet, tu verras que les spécialistes donnent des bet sizing complétement différents dans les mêmes conditions de jeu. Le pb n'est pas le montant du bet (tant qu'il est "raisonnable"), mais de savoir à l'avance pourquoi on choisi ce montant et son impact pour la suite du coup. A partir du moment ou c'est un choix raisonné, je ne pense pas qu'à notre niveau nous puissions le critiquer...
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Ven 18 Mai - 12:03

ForYourEyes a écrit:
Je maintien : c'est une mode !
Si tu lis la littérature pokeristique sur le sujet, tu verras que les spécialistes donnent des bet sizing complétement différents dans les mêmes conditions de jeu. Le pb n'est pas le montant du bet (tant qu'il est "raisonnable"), mais de savoir à l'avance pourquoi on choisi ce montant et son impact pour la suite du coup. A partir du moment ou c'est un choix raisonné, je ne pense pas qu'à notre niveau nous puissions le critiquer...

Donc tu est d' accord que normalement quand tu relances tu prends en compte tous les paramètres en ayant un plan sur ce que va faire vilain. Donc je ne vois pas où est l effet de mode ici, si tu essaies de prendre à chaque fois le bet-sizing optimal.
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Ven 18 Mai - 12:05

ForYourEyes a écrit:
Je maintien : c'est une mode !
Si tu lis la littérature pokeristique sur le sujet, tu verras que les spécialistes donnent des bet sizing complétement différents dans les mêmes conditions de jeu. Le pb n'est pas le montant du bet (tant qu'il est "raisonnable"), mais de savoir à l'avance pourquoi on choisi ce montant et son impact pour la suite du coup. A partir du moment ou c'est un choix raisonné, je ne pense pas qu'à notre niveau nous puissions le critiquer...

Donc tu est d' accord que normalement quand tu relances tu prends en compte tous les paramètres en ayant un plan sur ce que va faire vilain. Donc je ne vois pas où est l effet de mode ici, si tu essaies de prendre à chaque fois le bet-sizing optimal.

ForYourEyes a écrit:mais de savoir à l'avance pourquoi on choisi ce montant et son impact pour la suite du coup.

D' ou ma question pourquoi une relance à 3.5 x
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par ForYourEyes le Ven 18 Mai - 13:54

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut faire attention dans nos commentaires à bien être à l'écoute de l'autre. Je ne sais pas comment JL à perçu tes commentaires, mais il n'est pas impossible qu'il ai pu se sentir un tant soit peu agressé... Mais ce n'était sans doute pas ton intention, plutôt une question de formulation !
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Ven 18 Mai - 14:19

ForYourEyes a écrit:Ce que je veux dire, c'est qu'il faut faire attention dans nos commentaires à bien être à l'écoute de l'autre. Je ne sais pas comment JL à perçu tes commentaires, mais il n'est pas impossible qu'il ai pu se sentir un tant soit peu agressé... Mais ce n'était sans doute pas ton intention, plutôt une question de formulation !

Gremy a écrit:
Jean-Luc le matin au même stade à 22K et il termine
4ème, rien de personnel envers toi J-L, mais je pense qu' il y a quelque
truc à voir pour faire la diff.

Toi tu es encore devant l' ordi sans tes lunettes !!
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par ForYourEyes le Ven 18 Mai - 17:03

Nan j'ai bien mes lunettes !!

Sauf que moi, quand j'écris "rien de personnel contre toi, MAIS..." en général c'est que le m’apprête à en balancer une bien salée sur la personne...
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par partouche le Ven 18 Mai - 17:52

Non je ne prends pas mal les questions de Gremy, les formulations sur le forum sont on le sait des racourcis de la pensée, l' expression s'en trouve plus abrupte, je sais faire le tri.Very Happy
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Ven 18 Mai - 18:23

ForYourEyes a écrit:Nan j'ai bien mes lunettes !!

Sauf que moi, quand j'écris "rien de personnel contre toi, MAIS..." en général c'est que le m’apprête à en balancer une bien salée sur la personne...



Je vais rester calme et poli envers toi car là tu cherches la petite bête J' ai pris le cas de Partouche en EXEMPLE pour démontrer le probleme.
Ensuite le "mais" vu qu' il faut tout t' expliquer, c' est que j' ai pris J-L dans l exemple c' est qu' il etait un peu concerné mais il n' est pas le seul. ( en gros c' est pas de sa faute )
La moitié des points sur la journée ont été marqué par 2 joueurs c' est qu' il y a un problème quelque-part donc si on améliore la stratégie des 6 autres joueurs c' est un top 3 assuré à la fin de la journée.
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Ven 18 Mai - 18:28

partouche a écrit:Non je ne prends pas mal les questions de Gremy, les formulations sur le forum sont on le sait des racourcis de la pensée, l' expression s'en trouve plus abrupte, je sais faire le tri.Very Happy

THIS

et le fait de poser des questions plutot que d' affirmer un réponse permet premièrement d' avoir une réflexion pour la personne à qui est posée la question et deuxièmement à la personne qui pose la question d' avoir une vision différente des choses, tout ça pour quoi ?
Et bien d' essayer d' avoir quelque chose de constructif plutôt que de pinailler sur des broutilles de formulation.
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Gremy le Ven 18 Mai - 18:32

On en parle avec plaisir tout à l' heure Jean autour d' une bière ou orangina !
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par Bikoum le Lun 21 Mai - 4:04

Le choix des sizing de relance pf n'a rien à voir avec une mode, c'est simplement des maths.

Choisir de relancer gros (3-4x) plutôt qu'à 2-2.5x - alors que l'effet sera presque identique sur l'action de tes adversaires - entraîne simplement une augmentation de la taille du pot et par conséquent une marge de manœuvre plus réduite postflop.

De ce fait, relancer à 3.5x lorsque les tapis sont de 20bb entraîne un SPR faible (Stack to Pot Ratio, la relation entre le pot et le tapis effectif) et une manœuvre limitée postflop.

Ça peut être une bonne idée si tu penses ton adversaire bien meilleur que toi postflop. Si en revanche tu penses avoir un edge, jouer deep/contrôler la taille du pot/rechercher un SPR le plus gros possible vont te permettre d'exprimer cet edge.

En relançant fort, ce que tu vas accomplir c'est:
- diminuer le nombre de mains adverses que tu bats
- te commit plus souvent et donc augmenter la variance
- diminuer l'avantage de la position si tu es en position (et si t'es oop t'as de toute façon pas envie de jouer un pot trop gros parce qu'il sera dur à contrôler)

Inutile de rajouter que si tu relances petit avec tes mains moyennes et gros avec tes grosses mains, tu vas être aussi lisible qu'un guide touristique.

De façon générale, tu recherches le moyen de faire commettre à tes adversaires le plus d'erreurs possible. Relancer gros pour l'empêcher de call avec des poubelles va pas vraiment dans ce sens.

Enfin Jean, si t'as l'impression que les minraises sont un effet de mode parce qu'on en voit plus aujourd'hui qu'il y a 3 ans, c'est juste parce que le niveau moyen augmente de jour en jour Wink

Et je rajouterai que je suis pas sûr que les conseils de Brunson dans Super System de 1978 et ceux d'ElkY en 2010 se valent tout à fait!
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

Message par ForYourEyes le Lun 21 Mai - 12:09

Bikoum a écrit:

Et je rajouterai que je suis pas sûr que les conseils de Brunson dans Super System de 1978 et ceux d'ElkY en 2010 se valent tout à fait!

J'ai po lu super system, dsl !!!

Mais merci pour tes explications détaillées, qui font avancer le chmilblick (encore une référence old school...)
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Re: INTERCLUB MOREUIL - Dimanche 13 mai

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